yamaha DTR / DTLC / SM / ENDURO & CROSS
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 Modifier l'avance à l'allumage

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2 participants
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phifi

phifi


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MessageSujet: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeVen 16 Fév 2007 - 2:06

Exclamation Les moteurs Yamaha sont conçus pour délivrer leur puissance maxi à 9500 tours, au dela la puissance décroit.
Ceci est volontaire de la part des ingénieurs Yam, comme ça le moteur n'est pas trop poussé et donc plus fiable !!!
Pour cela, ils ont utilisé une courbe d'allumage qui décroit très rapidement, car il ne reste plus que 4° d'avance passé 10200 tours/mn !!!
Sauf bien sur sur les TZR qui étaient plus typés vitesse, alors que la base moteur est identique.

Arrow Voici d'ailleurs un échantillon de courbe d'allumage utilisé par Yam
Modifier l'avance à l'allumage Courbetzr4fltdr4fu9ssre0we0



Very Happy Twisted Evil Mais il y a moyen d'obtenir un gain de pratiquement 1000 tours !!!

Là, vous allez vous dire: "on le voit venir, il veut nous faire changer le cdi"
Cool Tout faux, il y a bien plus simple et gratuit: il suffit de "remonter" la courbe d'allumage de 8°.
C'est en effet cette valeur qui donne les meilleurs résultats: au dessus il se produit des détonnations destructrices pour le haut moteur, et en dessous on ne ressent qu'un léger gain au niveau du couple...

Sur mon DTR j'ai travaillé sur la clavette du volant magnétique, en reprenant directement ce que cb avait décrit sur son site http://membres.multimania.fr/moteur2temps/mecanique/allumage/probleme-allumage.htm
J'ai donc monté une clavette comme celle ci:
Modifier l'avance à l'allumage Clavettecotesetsenscp3

Mais sur des motos du type TDR, TZR, DTX/RE, et GPR, le rotor est différent.
Après essais et partage d'expérience commune sur un autre forum, ce qui donne les meilleurs résultats pour les TDR et TZR (donc pour DTX/RE et GPR aussi, vu que le systême d'allumage est identique, à l'exception du cdi pour la TZR) est de décaller le capteur d'allumage.

Pour gagner 8° d'avance il faut décaller le capteur d'allumage de 9mm comme le montre ce calcul
Schéma de la valeur du décalage :
Modifier l'avance à l'allumage Dessinbis40nd4

Pour pouvoir modifier la position du capteur il suffit de démonter le carter d'allumage pour avoir accés à celui ci.

Sur cette photo provenant d'un TDR (systême d'allumage identique à tous les moteurs à démarrage électrique) on voit ce que ça donne avec le carter enlevé
Modifier l'avance à l'allumage 10fr4

Voici les images de la modif à réaliser étape par étape

Le capteur :
Modifier l'avance à l'allumage 001

Zoom sur le capteur et la préparation du décallage étape par étape:
Modifier l'avance à l'allumage 001zoom

Modifier l'avance à l'allumage 002

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Modifier l'avance à l'allumage 004

Le support et sa mise en place pour tenir le capteur décalé:
Modifier l'avance à l'allumage 005

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Modifier l'avance à l'allumage 008

Modifier l'avance à l'allumage 009

Sleep ça peut paraitre long et fastidieux, mais en suivant bien les étapes, la modif peut être faite facilement en 1 à 2 heures, le plus complexe étant de trouver ou de fabriquer un support de capteur pour ceux qui ont un modéle à démarreur électrique!!!

Les résultats de cette modif:
Le moteur est plus coupleux en bas et pousse nettement plus fort de 8000 tours jusqu'en haut, ...et surtout on gagne pratiquement 1000 tours en 6ème !!!
Bien sur toutes les modifs visant à gagner des tours ne sont pas cumulables entre elles, ...mais j'arrive quand même maintenant à fleurter les 12000 de la première à la cinquième vitesse (avec un max d'un peu plus de 11200 en fond de 6 !!!)
Si on regarde la nouvelle avance obtenue, on se rend compte que l'on est maintement à 0,55mm avant le pmh à 10200 tours et non à 1,3 comme avant, ce qui bien meilleur pour la puissance et le rendement moteur.

Je tiens aussi à signaler que je roule comme ceci depuis plus de 3 ans, et que je n'ai jamais eu aucun problême, ...mais que du bonheur !!!"

Wink Voici en image les outils à utiliser et que l'on peut se fabriquer au maximum soi même.
Pour les DTR jusqu'à 99 (ou 98?) il faut acheter un arrache volant spécifique, mais pas la peine d'aller se ruiner chez Yamaha, un modèle pour booster (oui,oui, je parle bien de scooter !) première génération va très bien et coute moins de 10€. Si vous n'êtes pas sur du modèle il fait 27mm de diamètre, le pas de vis est inversé et les filets sont espacés de 1mm.

Modifier l'avance à l'allumage Outilsvolantql5

Exclamation Exclamation Attention avant de vous lancer, souvenez vous que:
- Le capteur doit être décallé dans le sens des aiguilles d'une montre, donc vers l'arrière de la moto
- La clavette doit permettre de décaller le volant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, donc vers l'avant de la moto
- Il ne faut pas combiner les modifs de la clavette et du capteur en même temps, sinon il y aura trop d'avance et on risque de tout casser très vite.
- Sur un DTR le décallage du capteur ne donne que 4° d'avance en plus donc c'est insuffisant
- Si après modif vous entendez des détonnations ou un gros cliquetis supect, c'est que la valeur de la nouvelle avance est trop importante pour votre moteur (et que vous n'avez pas respecté les cotes données ici !!) et il faut absolument éviter de rouler comme ça au risque de tout casser !!!


Dernière édition par le Lun 19 Fév 2007 - 18:17, édité 5 fois
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Phil82
Admin



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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeVen 16 Fév 2007 - 20:54

phiphi tes liens photos sont hs !!
remedie au probleme sinon je vois deja le tableau lol
++
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phifi

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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 1:08

Shocked moi je les vois très bien...
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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 3:05

Tu peux pas comprendre phiphi,

Phil82 avec son dtcl, il envoie tellement que les larmes lui en coulent des yeux, alors il voit plus Very Happy

Ca t'arriveras peut etre un jour avec ton dtr, Very Happy Very Happy

Pour ca faudrat attendre qu'ils sortent un echapment a resonance magnetique, nos amis les japs. Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 3:12

Sujet interessant neanmoins,

Pour info en 125, nos moulins de compet, on leur mettait une avance entre 1,6 mm et 1,8 mm du pmh....c'est a ces valeurs la qu'on avait les meilleurs resultats...On marchait a l'essence d'avion aussi donc a diminuer un poil pour correspondre au 1,5 mm suscités ca doit etre pas mal.

A vos calculs pour avoir des °

Juste votre clavette; perso j'aurais un peu peur que ca pete...
M'enfin ca doit tenir, vous le faites tous...BRAVO
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phifi

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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 14:00

J'avoue que moi aussi j'avais des doutes au début pour la clavette, mais elle ne sert qu'à centrer le volant magnétique, le blocage étant obtenu gràce à la "conicité" du vilbrequin.
Et vu que j'ai un peu plus de 3 ans de recul avec cette clavette décalée en place, je me dis que ça ne cassera pas.
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MessageSujet: modifier l'avance a l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 15:04

Salut a tous Laughing dans quelle sens faut'il déplacé le capteur pour un dtr 2000
@+merci.
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phifi

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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 18:23

Citation :
Salut a tous dans quelle sens faut'il déplacé le capteur pour un dtr 2000
Wink Je m'attendais à cette question...
Voci donc ce qu'il faut absolument respecter pour que ça marche bien.

Arrow Le capteur doit être décallé dans le sens des aiguilles d'une montre, donc vers l'arrière de la moto
Arrow La clavette doit permettre de décaller le volant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, donc vers l'avant de la moto

Arrow Il ne faut pas combiner les modifs de la clavette et du capteur en même temps, sinon il y aura trop d'avance et on risque de tout casser très vite.
Arrow Sur un DTR le décallage du capteur ne donne que 4° d'avance en plus donc c'est insuffisant
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MessageSujet: modifier l'avance a l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeSam 17 Fév 2007 - 19:00

Merci pour ta réponse phifi Laughing je vais essayé quand même de deplacer le capteur de 4° pour voir et je vous tien au courant de mes essais.
@+
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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitimeMar 20 Fév 2007 - 1:27

Ert déplace le dans le bon sens...HI HI HI Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Modifier l'avance à l'allumage   Modifier l'avance à l'allumage Icon_minitime

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